Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Помогите рассудить 18.06.2015г. 12:28

vipera

Доброго дня, господа эксперты. Вопрос такой. БМВ 2014 года, 520, сборка Россия. Газель продрала всю левую сторону. По полису виновника лимит 120 тыс. Полис есть, значит ДТП в рамках ОСАГО, и как следствие ЕМ. По расчетам в рамках ЕМ получается 308 тыс. без износа, 286 с износом. Ну т. е. 120 со страховой, 308-120=188 тыс. с виновника. Человек пошел к оф.дил. там ему насчитали 505 тыс. Юристы мне говорят, что мы 120 возьмем со страховой, а 505-120=385 тыс. с виновника. Я не уверена, но по моему их пошлют по известному маршруту с такими аппетитами. По мне, раз ДТП в рамках осаго, каско нет, то ЕМ и все! Что можете сказать?

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 12:40
Денис	у меня тоже семое было не давно не знаю какой результат будет. Ждем

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 12:51
Дмитрий	Судебка будет 100% и будет она по ЕМ, так что не парься

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 13:09

Ajo44

Я считаю, что рамки осаго это все что до 120 т.р., вот там и ЕМ, а все что за рамки осаго, это ГК и обязанность виновника возместить полный ущерб! Если суд вынесет решение и взыщет по ЕМ то обжалуйте! Иначе появляется повсеместная и крайне не хорошая практика все считать по ЕМ, у меня ледышка хлопнула на ТС, а юрист ЖЭКа в суде говорит, что заплатить должны по ЕМ, а я им причем же тут ваша ЕМ и ОСАГО???

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 13:09

Ajo44

Я считаю, что рамки осаго это все что до 120 т.р., вот там и ЕМ, а все что за рамки осаго, это ГК и обязанность виновника возместить полный ущерб! Если суд вынесет решение и взыщет по ЕМ то обжалуйте! Иначе появляется повсеместная и крайне не хорошая практика все считать по ЕМ, у меня ледышка хлопнула на ТС, а юрист ЖЭКа в суде говорит, что заплатить должны по ЕМ, а я им причем же тут ваша ЕМ и ОСАГО???

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 15:13
vipera Автор темы	Я не возражаю, только как в этом случае отделить изюм от мух? Лимит 120, а запчастей на 200. Что, крылья взять со справочника РСА, а двери с экзиста? Я конечно утрирую, но надеюсь суть понятна. То же самое с износом и нормочасом. ПО РСА 980, у дилера 2200. Я ж не могу их чередовать.

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 16:55
EduardSSSSS	Делайте экспертное заключение по ЕМ и отчет по рынку. Заключение в страховую, отчет в суд. Если страховая не платит, то сначала в суд на страховую с заключением, а потом другой иск на виновника, если так конечно можно.

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 17:13
Михаил Евгеньевич	Если СВР выходит за страховую сумму, считаю по МР для СЭ, в этом случае страховые быстренько выплачивают свою часть, так как судебка всё равно насчитывает эту сумму, плюс накладные расходы, а собственник уже оттдувается за остальное. Осаго применительно к страховой. Конечно случай шаткий, но делаю именно так. Если юрист подготовлен, то шансы весьма неплохие.

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 17:31
Веталь	Михаил Евгеньевич +1, дэшка она как каско, пусть регламентируют четко сами. А так получается что она добровольная, но компенсация по ней принудительная. Я тоже считаю досаго сверх лимита по МЮ.

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 18:38
Рудольф	ст. 15 ГК РФ вам в помощь

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 18:39
Рудольф	будет судебка и будет по ЕМ

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 19:02

Веталь

Рудольф пока нет четко регламентирующего документа, всё будет зависеть от убедительности одной из сторон. Ибо по факту у нас сейчас акты, подакты, подзаконы, законы, постановления, решения и рекомендации противоречат друг другу и все вместе конституции и просто здравому смыслу. У меня к примеру сегодня суд был, апелляция, челу посчитали Мазду 2006 года средний рынок на момент ДТП 260 000 рублей, и по одному органу было что судье первичной, что судье второй инстанций на выкладки, рецензии, и прочие предоставленные выборки и скриншоты. И даже то что тачку затоталил не ЭКСПЕРТ-ТЕХНИК по СОСАГО, а оценщик (чью оценку они типа вообще не в праве принимать) им тоже было фиолетово, ибо корпоративная этика превыше всего, сказал первой инстанции в хлам, значит в хлам, и то что терпила на ней приехал на целой, тоже пополам. Так что этот ГК РФ ст. 15 пусть кому то другому в помощь, а я так буду пока не определят законом. ИМХО.

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 19:43
Рудольф	Ваше право.... только вот когда ваш клиент заплатит за услуги представителя другой стороны и за судебку, то думаю больше к вам не придет))

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 20:01
Михаил Евгеньевич	Рудольф, а для этого надо работать и с клиентом и с представителем. У меня клиент всегда знает весь расклад....... Суд эксперты сидят на сдельном окладе и очень часто гонят поток. (Сам работал по подобной системе). Без поддержки судей у них "заплывы" не такая уж редкость, поэтому пускай их только начинающие боятся...

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 20:28
Веталь	Солидарен, я клиенту всегда все расклады прописываю и проговариваю. Лучше пусть сразу соскочит чем потом мозг ест.

Re: Помогите рассудить 18.06.2015г. 22:16
Саид	Как практика показывает, клиент не всегда мозг имеет для трезвой оценки ситуации, а жажда наживы туманит рассудок. Чаще нам приходится думать за них.

Re: Помогите рассудить 19.06.2015г. 00:58
Константин	Недавно назначили судебку. Два вопроса с ЕМ и без ЕМ. С месяц назад без проблем взыскали с физика разницу свыше 120 000 по МЮ

Re: Помогите рассудить 19.06.2015г. 04:33
Валерий	Внимательно прочитайте решения Минюста пункт 2 от 04.12.2014г. исх 23-301 от 22.01.2015г. И все Вам станет понятно.

Re: Помогите рассудить 19.06.2015г. 08:57
Саид	Валерий, п.2 рекомендательного письма описывает только расчет износа. Или чё-т не правильно читаю, или редакция у меня не та...

Re: Помогите рассудить 19.06.2015г. 09:20
vipera Автор темы	EduardSSSSS, можно было бы попробовать так, но виновника привлекут третьим лицом. Он разумеется придет, и тут на тебе! С него значит по дилеру 385 тысяч хотят, а на страховую в экспертизе всего 308 тысяч, без износа. Это будет залет, по моему.

Re: Помогите рассудить 19.06.2015г. 09:21

Azamat

Встречалось подобное у коллеги, он представителем виновника был. В суде придерживался позиции, что СВР надо считать либо по ЕМ, либо иначе, но смешение обоих методик есть ахинея и ничто иное. А так как про ЕМ судьям уже мозг съели и твердо туда вбили, то и решение было однозначным. Сейчас не помню, но суть решения была что-то вроде "ЕМ была разработана с целью расчета наиболее вероятной суммы необходимой для приведения ТС в доаварийное состояние бла, бла, бла.... поэтому применение других методик и среднерыночных цен суд считает недопустимым...." Короче говоря, потерпевший там на 130 тысяч обломался в итоге. Вот такая вот реальная практику в нашем городе была.

Re: Помогите рассудить 19.06.2015г. 10:34
vipera Автор темы	Я думаю, что именно так и будет. Надо считать изначально или по МЮ или по ЕМ. Юристы конечно сейчас говорят, что они все "разрулят". Но крайним всегда будет эксперт, который под этим подписался.

Re: Помогите рассудить 19.06.2015г. 10:47

Алекс

Читаем где используется ЕМ "Настоящая Методика является обязательной для применения страховщиками или их представителями, если они самостоятельно проводят осмотр, определяют восстановительные расходы и выплачивают страховое возмещение в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", экспертами-техниками, экспертными организациями при проведении независимой технической экспертизы транспортных средств, судебными экспертами при проведении судебной экспертизы транспортных средств, назначаемой в соответствии с законодательством Российской Федерации в целях определения размера страховой выплаты потерпевшему и (или) стоимости восстановительного ремонта транспортного средства в рамках договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств". Только в рамках договора обязательного страхования гражданской ответственности. За рамками используем МЮ.

Re: Помогите рассудить 21.06.2015г. 11:13

Alex-VS

Всем доброго времяни! Господа, выскажу своё мнение, советую прочитать, так как основано на судебной практике. В этой ситуации 2 варианта: Владелец ВМВ состоятельный гражданин и хочет сделать всё по уму. Вы ему считаете по ЕМ для страховой, в конце пишете "песню" типа данный расчет составлен по ЕМ и является предварительной сметой. Окончательная стоимость ремонта только после ремонта. Ущерб значительно превышает лимит ОСАГО, поэтому в рамках ОСАГО только не оспариваемая часть 120 000. БМВ едет к официалам, оплачивает 505 ооо р. за ремонт + считаете УТС (только после ремонта на основании з/наряда по реально выполненным работам). 505 000 - 120 000 + УТС в суд с виновника. 100% выигранное дело и эксперта не дергать не будут, так как в "песне" всё сказано и ни чего не противоречит разным цифрам. Вариан второй: У бмв нет денег, а услышав про 505 ооо глаза заблестели. Делать будет с разбора по гаражам, где подешевле. Делаете заключение по ЕМ по полной программе, никаких винигретов с методиками, попадете. Вы можете использовать любую, но в данном случае только ЕМ, и только одну в целом. А потом пусть бмв доказывает отсутствие желания незаконного обогащения. Сейчас с потребительским и страховым экстремизмом в судах жестко. А если будет судебка, то есть ДТП, есть полис ОСАГО, то согласно МЮ судебный эксперт будет делать по ЕМ, если только судья не поставит вопрос в определении по другому. А здесь работа адвоката виновника, а не разгадывание кроссворда в судебном процессе.

Re: Помогите рассудить 21.06.2015г. 14:11

Дмитрий!

1) Как правильно здесь отметили, действие ЕМ распространяется только для случаев ОСАГО. Использовать ЕМ за границами (лимитом) ОСАГО - недопустимо. Об этом кстати даже сами РСА говорили, я уже про РЦСЭ молчу. Впрочем, всё это есть в ФЗ-40 и правилах ОСАГО - можно почитать и убедиться. 2) Для расчета СВР за рамками ОСАГО эксперт имеет право воспользоваться любой из существующих методик. Наиболее распространенный вариант - действующая методика Минюста. 3) В соотв. с методикой Минюста в качестве размера СВР принимается расчетная рыночная стоимость ремонта. НИ О КАКИХ ФАКТИЧЕСКИХ РАСХОДАХ (СЧЕТ ОФ. ДИЛЕРА) И РЕЧИ НЕ ИДЕТ! Никому фактические расходы не интересны. Например, методикой предусмотрено использование дилерского нормо-часа и некоторые другие моменты. Но это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 4) При условии отсутствия в суде нормальных представителей (юристов), судебные решения могут изменяться в ту или иную сторону. Такое случается. Но это проблемы сторон, а не эксперта.

Re: Помогите рассудить 21.06.2015г. 14:55
Alex-VS	Вы не внимательно прочитали. Единственный способ получить деньги по стоимости ОФ, это отремонтировать у ОФ и в соответствии с ГК в суд - стоимость фактически понесенных затрат + УТС на мороженку. Другого пути получить деньги по ценам ОФ сейчас практически нет. Не экспертиза или оценка, а ремонт.

Re: Помогите рассудить 21.06.2015г. 18:25

Дмитрий!

Еще раз повторяю для тех, кто читал невнимательно: Фактические расходы (счет ОФ) не являются реальным ущербом. Реальным ущербом являются затраты, необходимые для восстановления эксплуатационных свойств и потребительских качеств АМТС, которые оно имело на момент повреждения, утрата товарной стоимости определенные в соотв. с экспертной методикой (МЮ 2015). Либо РС-ГО. При условии отсутствия со стороны виновника в суде нормального представителя (юриста), судебное решение может изменяться в ту или иную сторону. (см. ранее п.4).

Re: Помогите рассудить 22.06.2015г. 05:35
Валерий	Саид. Дмитрий дал полностью разъяснение в данном случае.

Re: Помогите рассудить 22.06.2015г. 07:32
Alex-VS	Счет ОФ не является фактическими расходами. Фактические расходы - оплаченный заказ-наряд, чек и акт выполненных работ, т.е. ВЫПОЛНЕННЫЙ РЕМОНТ У ОФ. Дмитрий, я Вам одно, Вы мне потому. Читайте внимательно ГК. Фактические расходы - реальный ущерб (ГК). Смета или отчет - возможный вероятный ущерб, который ещё нужно доказать.

Re: Помогите рассудить 22.06.2015г. 10:21
vipera Автор темы	Спасибо всем за мнения и советы. Теперь бы донести это все до владельца. Он как увидел сумму 505 тысяч, потерял покой и сон ))).

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...